Приветствую Вас, Гость | RSS
На главную | Вещества изменяющие сознания, отношение... - Страница 2 - Форум Киберфак | Регистрация | Вход
Вещества изменяющие сознания, отношение... - Страница 2 - Форум Киберфак
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Форум Киберфак » Общение » Флейм » Вещества изменяющие сознания, отношение...
Вещества изменяющие сознания, отношение...
Ni-CdДобавлено: Среда, 23 Май 2007, 23:31 | Сообщение # 21
..
Категория: Администраторы
Сообщений: 261
Группа: K5-221
Статус: Не в сети
А чем метамфетамин и амфетамин различаюцца?

Реклама на радио – очень эффективно, очень выгодно.
Агентство радиорекламы "Дела Понедельника"
 
Жека-ВоробейДобавлено: Четверг, 24 Май 2007, 00:21 | Сообщение # 22
Новичок
Категория: Проверенные
Сообщений: 19
Группа: K4-224
Статус: Не в сети
Короч, эт все интересно, но опасно. Или наоборот.

зы Получи остаток - выдели амфетамин и метаамфитамин


А что тут надо написать?
 
FehuДобавлено: Четверг, 24 Май 2007, 21:42 | Сообщение # 23
Теоретик тьмы..
Категория: Проверенные
Сообщений: 322
Группа: К4-222
Статус: Не в сети
А чем метамфетамин и амфетамин различаюцца?
- хим формулой
-убойностью
-малой популярносью
-большем потенеем
-какаято разница в тяжести отходов




 
NeolordДобавлено: Четверг, 24 Май 2007, 22:57 | Сообщение # 24
Форумчанин
Категория: Модераторы
Сообщений: 268
Группа: k5-224
Статус: Не в сети
Quote (Fehu)
А чем метамфетамин и амфетамин различаюцца?

Один выделяется в организме одноклеточных и некоторых млекопитающих в процессе естественного синтеза. При расщеплении норадреналина образуется амфетамин в малых количествах. Метамфетамин - синтетическая дрянь. Осадки от получения разных других наркотиков. Но штырит сильнее...


Создание сайтов
 
TurokДобавлено: Пятница, 25 Май 2007, 12:42 | Сообщение # 25
Посетитель
Категория: Проверенные
Сообщений: 41
Статус: Не в сети
Распустились...))

Есть вещество амфетамин, а есть группа веществ амфетамины в которую принято объединять вещества, оказывающие стимулирующее действие как на центральную, так и на периферическую нервную систему.

Амфетамин(как конкретное вещество) это синтетический аналог эфедрина(алкалойда травы эфедра или болеепринятое в наших краях название кузьмичёва трава).

1)И в организме каких одноклеточных он выделяется в процессе естественного синтеза?
2)Я ни разика, нигде не видел, чтобы при расщиплении норадреналина образовывался амфетамин( это видимо нечто навроде туйона, который в конопле есть, но ОЧЕНЬ МАЛО wink ), вот что он близок к препаратам группы адреналина я слышал... Ещё я слышал что амфетамин обладает адренергической активностью(если быть точным переферической), ещё он подавляет(правда не надолго и не особо сильно) действие МАО( фермент моноаминоксидаза занимающийся расщиплением веществ относящихся к группе моноаминов, например, адреналин, норадреналин и серотонин), он тормозит reuptake(механизм обратного захвата) норадреналина и дофамина( заставляя их работать в синапсе больше чем это положено).
3)Метамфетамин есть вещество производное от амфетамина и у меня есть все основания(не как не аргументированные, но если очень интерестно найду соответствующую литературу) полагать что разница в действии(эффекте) обусловленна разными харрактеристиками прохождения этими вещёствами ГЭБ(гематоэнцефалического барьера), как для морфия и героина, например, а так же различиями в скорости и процессе метаболизирования. Из этого я заключаю, что серьёзной разницы с точки зрения вреда( при условии что способы введения веществ и относительные дозы одинаковы) серьёзной разницы не будет( какая-то будет несомненно).
4) Да, кстати, Neolord, а почему в тебе бурлит такая ненависть ко всему синтетическому(учитывая что оба вышеуказанных в-ва синтетика). Вот опять таки про таурин:
4.1) Никогда не слышал, что он штырит я всегда думал что на самом деле он улучшает энергетический обмен. Более того он играет в мозге роль нейромедиаторной аминокислоты, которая ТОРМОЗИТ синаптическую передачу. То что он обладает кардиотропным действием, не значит что он штырит(да и собственно говоря это слово даже не определяет харрактер действия на сердце).
4.2) Он природный содержится не только в тропических лианах, а в дофига всего( например наверняка в мясе), а впервые вообще был выделен из бычьей желчи.
4.3) Да, возвращаясь к синтетике, неужели ты можешь отличить синтезированную моллекулу таурина, от той которую выделили из бычьей желчи и действительно считаешь что они различны по эффекту????


"Было бы величайшей ошибкой. думать". В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55
 
FehuДобавлено: Пятница, 25 Май 2007, 21:36 | Сообщение # 26
Теоретик тьмы..
Категория: Проверенные
Сообщений: 322
Группа: К4-222
Статус: Не в сети
откопал интересную вещь "Амфетамин можно получить восстановительным аминированием бензилметилкетона, который, в свою очередь, получают из уксусной и фенилуксусной кислот."
кто разбирается в химии?




 
NeolordДобавлено: Суббота, 26 Май 2007, 09:26 | Сообщение # 27
Форумчанин
Категория: Модераторы
Сообщений: 268
Группа: k5-224
Статус: Не в сети
Quote (Turok)
1)И в организме каких одноклеточных он выделяется в процессе естественного синтеза?

Инфузории разные. Туфельки например. Че, разводить будешь?))))
Quote (Turok)
4.3) Да, возвращаясь к синтетике, неужели ты можешь отличить синтезированную моллекулу таурина, от той которую выделили из бычьей желчи и действительно считаешь что они различны по эффекту????

Фишка не в молекулах, они идентичны. Просто помимо действующих веществ при синтезе образуются радикалы, которые вызывают банально токсикацию, а она даёт массу побочных эффектов. При естественной вытяжке большинство побочных веществ нейтральны. Тоже касается разницы между мета/амфетаминами.
Quote (Turok)
4.1) Никогда не слышал, что он штырит я всегда думал что на самом деле он улучшает энергетический обмен. Более того он играет в мозге роль нейромедиаторной аминокислоты, которая ТОРМОЗИТ синаптическую передачу. То что он обладает кардиотропным действием, не значит что он штырит(да и собственно говоря это слово даже не определяет харрактер действия на сердце).

Характер действия на мозг важнее. Замедленная "синаптическая" передача и торможение всасывания кислых остатков в кровь сильно замедляет процесс "уставания". Кофеин в основном просто повышает давление - это не всем придает бодрости.

P.S. На данный момент сутки на спидах - убейте меня кто нибудь (((


Создание сайтов
 
NeolordДобавлено: Суббота, 26 Май 2007, 09:45 | Сообщение # 28
Форумчанин
Категория: Модераторы
Сообщений: 268
Группа: k5-224
Статус: Не в сети
P.P.S.
"Амфетамин обладает свойством стереоизомерии. Два его стереоизомера — L и D имеют различную фармакологическую активность — D-изомер более активен как стимулятор".

В случае как с сахаром например. Синтезированная L-сахароза, а из свеклы получается R. Я почти уверен что почти с любой органикой так.

P.P.P.S. оттуда же:
В России оборот амфетамина и его прекурсоров запрещён. Несмотря на это, он часто применяется как стимулирующее средство, средство для повышения работоспособности (например студентами).

Откуда они все в этой википедии знают? smile


Создание сайтов

Отредактировано: Neolord - Суббота, 26 Май 2007, 09:47
 
TurokДобавлено: Суббота, 26 Май 2007, 11:44 | Сообщение # 29
Посетитель
Категория: Проверенные
Сообщений: 41
Статус: Не в сети
1) Я не то чтобы буду, просто не поверю( но т.к. найти место где написано чёрным по русскому, что "инфузории-туфельки не выделяют амфетамин" я врятле смогу, тему закрою), дело в том что я абсолютно уверенн, что даже в организме одноклеточных ничерта ни синтезируется просто так(более того за синтез белков отвечает генный аппарат), а зачем инфузории для жизнедеятельности амфетамин мне не ясно. При этом для продукта получающегося как побочный при синтезе других веществ сложновато как-то...

2) Если я правильно понял и ты имеешь в виду свободные радикалы, то они например возникают в процессе дыхания( около 5% кослорода попадающего в клетку остаются невостребованными и из них образуется супероксидный радикал, если он не метаболизируется соответствуюшими ферментами и энзимами, то как это принято у свободных радикалов пораждает цепочку возникновения новых радикалов). И вызывают они скорее не токсикацию, а разрушение тканей в которые попадают.

3) Вот например барбитура повышает тормозящие эффекты ГАМК, чтож мне чтоб взбодриться теперь фенобарбитальчик принимать? Короче торможение синаптической передачи в целом не может вести к бодрости.

4)Про изомеры соглашусь здесь реально засада, могут получаться и не те изомеры и смеси изомеров, задница в общем smile , правда касательно таурина вопрос спорный, как там у него со стереоизомерами ненаю, но почему бы и нет... smile


"Было бы величайшей ошибкой. думать". В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55
 
NeolordДобавлено: Суббота, 26 Май 2007, 17:20 | Сообщение # 30
Форумчанин
Категория: Модераторы
Сообщений: 268
Группа: k5-224
Статус: Не в сети
Quote (Turok)
1) Я не то чтобы буду, просто не поверю( но т.к. найти место где написано чёрным по русскому, что "инфузории-туфельки не выделяют амфетамин" я врятле смогу, тему закрою), дело в том что я абсолютно уверенн, что даже в организме одноклеточных ничерта ни синтезируется просто так(более того за синтез белков отвечает генный аппарат), а зачем инфузории для жизнедеятельности амфетамин мне не ясно. При этом для продукта получающегося как побочный при синтезе других веществ сложновато как-то...

Амфетамин это не белок. Вполне банальное ареновое соединение. Все простейшие вырабатывают алканы и арены как продукт жизнедеятельности. Инфузории туфельки размножаются в кислой среде, выделяя пропан, метан и пентан. Бензольные циклы выделяют абсолютно все организмы при расщеплении аминокислот аденина и гуанина - это происходит при делении клеток (чем собсно в основном и занимаются одноклеточные). В кислой среде остатки органических кислот рекомбинируются с атомами аминовых альфа-радикалов, образуя фенольные циклы, в том числе и амфетамин, и фенилэтиламин, и фенилалкиламин, и прочие алифатические циклы. Надеюсь доступно объяснил.

Quote (Turok)
2) Если я правильно понял и ты имеешь в виду свободные радикалы, то они например возникают в процессе дыхания( около 5% кослорода попадающего в клетку остаются невостребованными и из них образуется супероксидный радикал, если он не метаболизируется соответствуюшими ферментами и энзимами, то как это принято у свободных радикалов пораждает цепочку возникновения новых радикалов). И вызывают они скорее не токсикацию, а разрушение тканей в которые попадают.

Органических радикалов известно науке более 3000. Наивно предполагать что они все действуют одинаково. Токсикация есть ничто иное как разрушение или окисление нейронных митохондрий и "белковых контейнеров". При синтезе метамфетамина самыми распространенными методами (гибридизация фенилалкиловых соединений с целью отсоедения аминометена) фениламиновые соединения оставляют азотные радикалы, которые соединяются с метановыми группами, присуютствующими в данной реакции как отлавливатель собсно радикалов. Образуется весьма себе опасная штука, которая может запросто быть расщеплена в крови на альдегид(яд) и метанол(тоже яд). На фоне "марафона" конечно незаметно, но когда метамфетаминовые кольца таки расщепляются, эти два друга серьезно дают о себе знать. Именно поэтому когда метамфетамин отпускает, такая жесткая слабость наваливается.

Quote (Turok)
3) Вот например барбитура повышает тормозящие эффекты ГАМК, чтож
мне чтоб взбодриться теперь фенобарбитальчик принимать? Короче торможение синаптической передачи в целом не может вести к бодрости.

Торможение синаптической передачи ведет к тому что мозг неадекватно реагирует на недостаток гемоглобина и избыток окисей в крови (одна из основных причин "утомления"). Вообще таурин по действию схож с глицином, всем нам известным. С одной стороны успокоительное, с другой - стимулятор мозговой активности.

Quote (Turok)
4)Про изомеры соглашусь здесь реально засада, могут получаться и не те изомеры и смеси изомеров, задница в общем , правда касательно таурина вопрос спорный, как там у него со стереоизомерами ненаю, но почему бы и нет...

Не в тему, но добавлю. Тот факт что изомеры обладают разными свойствами был открыт на примере сахара. Факт в том что раствор синтезированного сахара вращает плоскость поляризации проходящего света, причем все время вправо. А природного - нет. Потом и выяснилось что существует левовращающий и правовращающий сахар, причем в природном их обоих поровну.


Создание сайтов
 
NeolordДобавлено: Среда, 06 Июнь 2007, 02:04 | Сообщение # 31
Форумчанин
Категория: Модераторы
Сообщений: 268
Группа: k5-224
Статус: Не в сети
Дабы уберечь вас люди от юзания кислоты, посмотрите вот это:
http://ppoe.fani.ru/2007/04/25/kot_pod_lsd.html


Создание сайтов
 
Nak0Добавлено: Понедельник, 18 Июнь 2007, 19:37 | Сообщение # 32
Няка - флудер!) Ni-Cd
Категория: Модераторы
Сообщений: 719
Группа: k2006-222
Статус: Не в сети
главное в-во изменяюшее сознание это МАТАНАЛИЗ !!!!

Я говорю вам свое окончательное "может быть". (С. Голдвин)
И нихрена йа не флудераст!!!! © Ынштейн)
 
FehuДобавлено: Понедельник, 18 Июнь 2007, 20:11 | Сообщение # 33
Теоретик тьмы..
Категория: Проверенные
Сообщений: 322
Группа: К4-222
Статус: Не в сети
МАТАНфетомин ))



 
Ni-CdДобавлено: Понедельник, 18 Июнь 2007, 21:20 | Сообщение # 34
..
Категория: Администраторы
Сообщений: 261
Группа: K5-221
Статус: Не в сети
Quote (Neolord)
Дабы уберечь вас люди от юзания кислоты, посмотрите вот это:
http://ppoe.fani.ru/2007/04/25/kot_pod_lsd.html

Бессердечные пиплы так над котом изгалялись..


Реклама на радио – очень эффективно, очень выгодно.
Агентство радиорекламы "Дела Понедельника"
 
NeolordДобавлено: Вторник, 19 Июнь 2007, 02:41 | Сообщение # 35
Форумчанин
Категория: Модераторы
Сообщений: 268
Группа: k5-224
Статус: Не в сети
это было в 60-е, тогда опыты были разрешены над кем и чем угодно.

Создание сайтов
 
FehuДобавлено: Вторник, 19 Июнь 2007, 16:15 | Сообщение # 36
Теоретик тьмы..
Категория: Проверенные
Сообщений: 322
Группа: К4-222
Статус: Не в сети
лсд запретили в штатах в 60-х, а в англии в 71 )) жесть, ло этого они свободно продовались в аптеках без рецептов))



 
Nak0Добавлено: Вторник, 19 Июнь 2007, 16:35 | Сообщение # 37
Няка - флудер!) Ni-Cd
Категория: Модераторы
Сообщений: 719
Группа: k2006-222
Статус: Не в сети
у кота измена))

Я говорю вам свое окончательное "может быть". (С. Голдвин)
И нихрена йа не флудераст!!!! © Ынштейн)
 
FehuДобавлено: Среда, 20 Июнь 2007, 00:12 | Сообщение # 38
Теоретик тьмы..
Категория: Проверенные
Сообщений: 322
Группа: К4-222
Статус: Не в сети
?(



 
Nak0Добавлено: Пятница, 22 Июнь 2007, 12:18 | Сообщение # 39
Няка - флудер!) Ni-Cd
Категория: Модераторы
Сообщений: 719
Группа: k2006-222
Статус: Не в сети
его придавило прессом....да пля после токого пробовать не охото)))

Я говорю вам свое окончательное "может быть". (С. Голдвин)
И нихрена йа не флудераст!!!! © Ынштейн)
 
FehuДобавлено: Пятница, 22 Июнь 2007, 13:26 | Сообщение # 40
Теоретик тьмы..
Категория: Проверенные
Сообщений: 322
Группа: К4-222
Статус: Не в сети
???(((



 
Форум Киберфак » Общение » Флейм » Вещества изменяющие сознания, отношение...
Страница 2 из 2«12
Поиск:
На форуме обсуждают
Тема Автор Ответов Раздел
  • Эээй, Пацааан!
  • Не_Жир 17 Всё обо всём
  • Левитра купить
  • Anusnoura 1 Флейм
  • Enginithantee
  • Enginithantee 2 Флейм
  • Крюкъ
  • Nosfer 24 Преподы
  • доклад по макроэкономике
  • chuchi 1 Домашки
    Популярные темы
    Тема Автор Ответов Раздел
  • Ассоциации
  • Ni-Cd 885 Флейм
  • Что сейчас играет?
  • Не_Жир 72 Флейм
  • Словеска
  • Nak0 58 Игры
  • Тренеровка Dhel'Ad-Rinor
  • Paradoks 56 Игры
  • Тренировка: Хук
  • До 53 Игры
    Полезные материалы

    В нашем каталоге файлов можно найти много полезной информации. Также советуем заглянуть в каталог статей: в нем есть полезные статьи по темам: Экономика предприятия, Общая экономика, Финансы и Кредит, также Словарь терминов по экономике, Маркетинг, Бухучет и Мировая экономика
    Также есть полезная страница Факультеты МИФИ, которая расскажет о том, какие есть в МИФИ факультеты.

    2007 - 2017 © Ni-Cd. All Rights Reserved
    Рейтинг@Mail.ru