Вещества изменяющие сознания, отношение...

Добавлено: Воскресенье, 04 Марта 2007, 03:59 | Сообщение # 1

Посетитель

Категория: Проверенные

Сообщений: 41

Статус: Не в сети

Собственно меня интересует отношение форумчан к различным веществам( алкоголь, табак, нелегальные наркотики, легальные в-ва используемые в качестве наркотиков). По ряду этических и некоторых общих соображений, я прошу участников дискуссии не указывать в прямой или косвенной форме названия веществ, которые могут быть кому-то из читателей неизвестны( т.к. это может подтолкнуть оных к поиску соответствующей информации и использованию в-ва), считаю допустимым использовать такие названия, как – героин, марихуана, кокаин, MDMA(экстази), алкоголь, никотин, LSD. Все прочие прошу определять просто характером действия – галлюциногены, стимуляторы, диссоциативы и т.д. Так же прошу воздержаться от пропаганды тех или иных веществ, просто ваше отношение.
Я считаю постоянное употребление наркотиков и любых веществ изменяющих работу нервной системы( в том числе даже кофеина ) вредным, а во многих случаях антисоциальным явлением. В тоже время считаю, что некоторые вещества могут не регулярно употребляться людьми готовыми взять на себя ответственность за свои поступки и сформировавшимися как личность. Я, например, абсолютно уверен( и пусть кто-нибудь аргументированно докажет обратное), что ежедневное употребление марихуаны, меньше вредит мозгу нежели хронический алкоголизм( речь не идёт естественно о рюмке коньяка в утренний кофе), но т.к. это вещество в нашей стране запрещено, его постоянное употребление ведёт минимум к социальной дезадаптации( общество отторгает людей употребляющих незаконные в-ва), которая сама по себе наносит безумный вред индивиду и как следствие часто ведёт к более тяжёлым последствиям, нежели алкоголизм.
Я считаю приемлемым не частое употребление галлюциногенов, людьми разумными и получившими всю необходимую информацию о соответствующем в-ве, не имеющими к нему противопоказаний, исключительно в присутствии наблюдателя. Т.к. физического привыкания большинство галлюциногенов не вызывает.
Наиболее безопасными с социальной точки зрения считаю алкоголь и никотин( который сам предпочитаю в виде кальяна).
Крайне против употребления сильных стимуляторов( привыкание, большой вред здоровью) даже редкого. Радикально против внутривенных наркотиков, не из-за способа употребления, а из-за того что почти все они способны вызывать привыкание после первого употребления.
Кофе предпочитаю матэ – меньше нагрузка на сердце.

Ещё раз повторяю я никого не призываю употреблять любые вещества изменяющие сознания, практически все они вредны либо для физического здоровья, либо для психического состояния.

"Было бы величайшей ошибкой. думать". В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55

Отредактировано: Turok - Воскресенье, 04 Марта 2007, 04:00

Neolord

Добавлено: Воскресенье, 04 Марта 2007, 13:20 | Сообщение # 2

Форумчанин

Категория: Модераторы

Сообщений: 268

Группа: k5-224

Статус: Не в сети

Хмм... ну во первых посмею обратить внимание автора что марихуана, и т.н. "травка", "ганжа" и т.п. (по сути конопля) - это совершенно разные вещи. Марихуану в России очень тяжело достать, и это реально сильный убийственный наркотик. А конопля - эт мелочи. Не вызывает физического привыкания, только психологическую зависимость. Хотя курение конопли - эт целый культ... находят применение и листьям, и семенам (шишки) и пыльце (гашиш), и с молоком варят (манага)... Культ называется Растамания. Целая философия на самом деле. Тем не менее конечно я не призываю её употреблять, хотя бы потому что собсно зачем??

Во вторых, с антисоциальностью например курения, трудно не согласиться. Но я лично считаю что курение никотина - это легализованная наркомания, так что каждый вправе сам решить нужно ему или нет. К курильщикам я не испытываю никакой жалости, в отличие от остальных наркоманов.

В третьих, ежедневное употребление марихуаны меньше вредит мозгу чем хронический алкоголизм. Алкоголизм вообще убивает (разрушая клетки) и мозг, и печень,и желудок, и кровеносную систему... Курительные же наркотики в основном травят ту же печень, почки, сердце, легкие безусловно... а мозгу туйон (активное вещество содержащееся в марихуане) почти не наносит вреда.
Алкоголь кстати не наркотик - он не вызывает физической зависимости. Опять же, самовнушение и легализация - основные причины алкоголизма.

В четвертых, раз уж автор упомянул об Экстази - про таблетки вообще отдельный разговор. Этот класс наркотиков второй по степени наносимого вреда (первые естественно синтезированные опиаты - героин, метагероин, LPC и т.д). И экстази кстати один из самых легких представителей. Мое отношение к этому всему - "долой химию".

В пятых - LSD, героин, кокс - те кто употребляют эти вещества, а также нюхают клей - конченые люди... Эта штука разрушает мозг в считанные разы. И вызывает сильнейшую зависимость... Распространителей надо расстреливать.

В шестых, есть же маленький класс "полезных" наркотиков - стероиды, SP, метамфетамины... Мне помогли разок экзамен сдать... Но на самом деле увлекаться тоже не стоит...

P.S.Легализация наркотиков - это зло... Вот курение легализовали - теперь борются

Создание сайтов

Turok

Добавлено: Воскресенье, 04 Марта 2007, 13:49 | Сообщение # 3

Посетитель

Категория: Проверенные

Сообщений: 41

Статус: Не в сети

Ну поехали.
Прошу указать разницу которую ты нашёл между марихуаной и коноплёй( кроме возможных незначительных названий сортов и условий роста) по моим данным действующее вещество там ТГК( а вовсе не туйон, который является алколойдом полыни).
Да, кстати растамания берёт начало от растафарианства, а оно в свою очередь не культ, а религия. Имеющая между прочим теснейшую связь с христианством(грубо говоря самое глобальное отличие Христос был негром) и в религии этой нигде прямо не указывается на необходимость употребления, насколько я помню формулировка примерно следующая не запрещено употреблять для общения с Богом.
Присловутые умершие клетки, кстати востанавливаются)
Вопрос о физической зависимости сложен, алкоголь нарушает метаболизм глюкозы( хотя несомненно впрямую физическую зависимость из известных веществ вызывают практически только опиаты и никотин. С выбранной тобой позиции относительно отсутствия физического привыкания к алкоголю я , например, докажу, что кокаин не вызывает физической зависимости).
Про экстази спорить не буду, конечно плохо, но в свете сказанного тобой о "полезных" наркотиках хочется спросить насколько серьёзную разницу ты видишь между метамфетаминамИ и MDMA(метил-диоксиметамфетамин, какие там перед метил циферки не помню).
Как LSD попало в один ряд с героином и кокаином я не понял, ибо:
LSD не вызывает сильнейшей зависимости( даже психической) если птребитель не полный идиот конечно. Мозги не разрушает стопудово, временно подавляет активность дофаминовых хемо рецепторов в мозгу( что кстати не является причиной действия этого в-ва).
Легализация наркотиков - не уверенн, что зло, но это отдельная тема.

"Было бы величайшей ошибкой. думать". В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55

Отредактировано: Turok - Воскресенье, 04 Марта 2007, 13:50

Neolord

Добавлено: Воскресенье, 04 Марта 2007, 14:07 | Сообщение # 4

Форумчанин

Категория: Модераторы

Сообщений: 268

Группа: k5-224

Статус: Не в сети

Quote (Turok)

Прошу указать разницу которую ты нашёл между марихуаной и коноплёй( кроме возможных незначительных названий сортов и условий роста) по моим данным действующее вещество там ТГК( а вовсе не туйон, который является алколойдом полыни).

Условия роста и сорта - эт не то (хотя на эффекте сказывается happy ). Эт в принципе разные виды... Хотя принадлежащие одному семейству.
Насчет действующего вещества спорить не буду, но туйон в значительной концентрации содержится и в марихуане, и в конопле, и в полыни, которой кстати очень часто разбавляют ганжу.

Quote (Turok)

Вопрос о физической зависимости сложен, алкоголь нарушает метаболизм глюкозы( хотя несомненно впрямую физическую зависимость из известных веществ вызывают практически только опиаты и никотин. С выбранной тобой позиции относительно отсутствия физического привыкания к алкоголю я , например, докажу, что кокаин не вызывает физической зависимости).

Насчет никотина готов спорить - физическая зависимость от него очень слабая... Опиаты - да бесспорно. Кокс чисто физически тоже не очень сильно привязывает. А основной вред алкоголя не в нарушении метаболизма. Молекулы спирта склеивают эритроциты, создавая тромбы в каппилярах питающих клетки мозга, отчего те, как не странно, отмирают...

Quote (Turok)

ПрЕсловутые умершие клетки, кстати востанавливаются)

Когда мы говорим именно о наркомании или алкоголизме, а не о случае когда по субботам дуют ганжу или выпивают пару бутылок пива... Эти клетки просто не успевают восстанавливаться. К тому же тот самый замеделенный метаболизм глюкозы ооочень замедляет скорость воспроизводства клеток костного мозга, эритроцитов и нервных клеток.

Quote (Turok)

LSD не вызывает сильнейшей зависимости( даже психической) если птребитель не полный идиот конечно. Мозги не разрушает стопудово

Попало в один ряд потому что кислота не менее вредоносна для нервной системы чем вышеупомянутые. И зависимость все таки вызывает (психологическую), как и все психотропные наркотики. Человек существо слабое, и удовольствие само по себе для него наркотик.

Quote (Turok)

насколько серьёзную разницу ты видишь между метамфетаминами и MDMA

Экстази всего лишь подвид весьма большого класса метамфетаминов. Я не думаю что спортсмены кушают экстази перед соревнованиями biggrin

, а некоторые другие МА и анаболики относятся к т.н. допингу. Конкретно я имею ввиду разницу в эффекте. Большинство знакомых мне людей (и мну лично) от экстази "мажет", в то время как например СП офигенно повышает трудоспособность и бодрость...

Создание сайтов

Turok

Добавлено: Воскресенье, 04 Марта 2007, 14:37 | Сообщение # 5

Посетитель

Категория: Проверенные

Сообщений: 41

Статус: Не в сети

Cannabis Sativa/indica/ruderalis (Семейство, вид) это номенклатурные названия видов растений о которых мы говорим. Действующее в-во там одно, туйона там НЕТ, НЕБЫЛО и НЕБУДЕТ или приведи сслыку на спавочник(автор, название, страница, год издания, издательство), статью в сети. В противном случае считаю заявление о содержании в этих растениях туйона неправомерным.
Про физическую зависимость вопрос в принципе избитый она весьма вторична по сравнению с психической, в чем я думаю мы с тобой оба согласны( сколь я помню физичиская зависимость после отмены героина сохраняется всего недели две, тогда как психическая почти непобедима sad

) А с никотином сколь я помню проблема в том что существуют рецепторы реагирующие и на никотин и на ацетилхолин и нарушается их работа в следствии чего ломки при отмене вполне возможны сильные( но утверждать не возьмусь сдесь реально огтделить психологию от химии трудно).
Начёт клеток не спорю при хроническом употреблении никакой речи о востановлении конечно быть не может.
Начёт кислоты видать у нас совсем разное мнение, на мой взгляд АДЕКВАТНЫЙ человек вполне способен противостоять возможной аддиктивности возникающей при употреблении, а тупое быдло несомненно привыкать будет к чему угодно. Про удовольствие тоже спорно, многие попробовав навсегда отказываются. Я ни в коем случае не говорю кислота - хорошо давайте будем жрать, просто вред на мой взгляд не так велик, как его малюют.
Про экстази спорить не буду доверюсь тебе та-как не считаю что обладаю достаточной информацией.
С анаболическими стеройдами не6 стал бы тут вообще влезать всётаки вещи немного разные.

"Было бы величайшей ошибкой. думать". В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55

Fehu

Добавлено: Воскресенье, 04 Марта 2007, 14:43 | Сообщение # 6

Теоретик тьмы..

Категория: Проверенные

Сообщений: 322

Группа: К4-222

Статус: Не в сети

Quote (Turok)

По ряду этических и некоторых общих соображений, я прошу участников дискуссии не указывать в прямой или косвенной форме названия веществ, которые могут быть кому-то из читателей неизвестны( т.к. это может подтолкнуть оных к поиску соответствующей информации и использованию в-ва)

честно: это смешно, может удалим еще все упоминания алкоголя, табака и секса

Turok

Добавлено: Воскресенье, 04 Марта 2007, 14:50 | Сообщение # 7

Посетитель

Категория: Проверенные

Сообщений: 41

Статус: Не в сети

Quote

честно: это смешно, может удалим еще все упоминания алкоголя, табака и секса

Это абсолютно не смешо! В своё время я не в том месте и не в то время сказал не то название, а потом долго и не безоснавательно опасался что человек используя упомянутое в-во совершит самоубийство. Это так в общем, просто информация вещь опасная и оставлять где непоподя я её не хочу, вот беседуя с тобой я бы не боялся упоминать такие в-ва, но я же не знаком лично со всеми зарегенными и не могу оценить уровень из интелектуального развития. Таким образом указывая в-во я как минимум буду вынужден класть гиганское факу по его употреблению и опасностях, которое никто конечно читать не будет))))

"Было бы величайшей ошибкой. думать". В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55

BLL

Добавлено: Воскресенье, 04 Марта 2007, 15:22 | Сообщение # 8

Продвинутый

Категория: Модераторы

Сообщений: 195

Группа: K07-222

Статус: Не в сети

Употребляю очень часто и в больших количествах наркотик, называемый кофеин.
Обычно употребляю его в виде чая, реже в виде кофе.

The world is curves, I've heard it said,
And straightway in it nothing lies.
This then my wish, before I'm dead:
To look through Lobachevsky's eyes.
©Roger Zelazny, Doorways in the Sand (1976)

Отредактировано: BLL - Воскресенье, 04 Марта 2007, 15:30

Не_Жир

Добавлено: Воскресенье, 04 Марта 2007, 15:31 | Сообщение # 9

Продвинутый

Категория: Модераторы

Сообщений: 174

Группа: К6-221

Статус: Не в сети

Наркотики зло. К сожалению, испытано на многих друзьях (((

Double Fault Moscow CreW!

http://www.myspace.com/94band

Turok

Добавлено: Воскресенье, 04 Марта 2007, 16:03 | Сообщение # 10

Посетитель

Категория: Проверенные

Сообщений: 41

Статус: Не в сети

2Не Жир зло, несомненно, но ведь и жирная пища зло, и городской воздух зло, и автотранспорт зло, и ещё много чего. Просто на мой взгляд во всём нуно знать меру.

"Было бы величайшей ошибкой. думать". В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55

Не_Жир

Добавлено: Воскресенье, 04 Марта 2007, 17:48 | Сообщение # 11

Продвинутый

Категория: Модераторы

Сообщений: 174

Группа: К6-221

Статус: Не в сети

Turok, не буду углубляться в спор. Я останусь при своём мнении ))

Double Fault Moscow CreW!

http://www.myspace.com/94band

Neolord

Добавлено: Воскресенье, 04 Марта 2007, 20:27 | Сообщение # 12

Форумчанин

Категория: Модераторы

Сообщений: 268

Группа: k5-224

Статус: Не в сети

Quote (Turok)

Действующее в-во там одно, туйона там НЕТ, НЕБЫЛО и НЕБУДЕТ или приведи сслыку на спавочник(автор, название, страница, год издания, издательство), статью в сети.

Пожалуй стоит поправиться: в собственно конопле туйон есть в незначительных количествах, но его много в туе и в полыни, которыми постоянно разбодяживают канабис. Так что неуверен что дает больший эффект. Чистую траву пробовал один раз - никакой радости.

Quote (Turok)

сколь я помню физичиская зависимость после отмены героина сохраняется всего недели две, тогда как психическая почти непобедима

А бывают случаи отказа от герыча?

Quote (Turok)

А с никотином сколь я помню проблема в том что существуют рецепторы реагирующие и на никотин и на ацетилхолин и нарушается их работа в следствии чего ломки при отмене вполне возможны сильные

Не знаю, не знаю... Я сам бросил и два моих друга бросили - никакой ломки.

P.S. Turok, ты похоже большой спец. Тебе надо познакомиться, если еще не знаком, с Данилой по кличке Дача. Он на 22-й вроде учится, первый курс. Он тебя просветит не о теоретических основах и активных веществах, а о реальных фактах.

Добавлено (04 Мар 2007, 20:27:41)
---------------------------------------------
К вопросу о разнице марихуаны и ганжи. Марихуана - слово вообще мексиканского происхождения. Так что под "Марихуаной" я подразумеваю именно то что употребляют в основном в латинской америке. А там употребляют экстракт листьев Cannabis Indico - куда более жесткий вид чем обычная посевная конопля в два метра ростом. Эту шнягу в Москве трудно достать, но по отзывам, разница в ощущениях значительная.

Создание сайтов

Отредактировано: Neolord - Вторник, 06 Марта 2007, 22:21

ilyha

Добавлено: Понедельник, 05 Марта 2007, 22:26 | Сообщение # 13

Посетитель

Категория: Проверенные

Сообщений: 61

Группа: a2-11

Статус: Не в сети

Neolord:
не будем стёб разводить как в теме про проституцию)))
пару замечаний действительно по существу.
1) туйона в конопле нет, если не веришь, смотри ресурс: http://olk-peace.org
2)случаи отказа от герыча были. но это скорее исключения из правила.
классика в этой теме книга "На игле" Ирвина Уэлша
3)насчёт никотина: ты и два твоих друга - очень сильные люди. мне не удалось бросить курить. вас меньшинство. я знаю единицы людей, которые бросили... из десятков.

далее очень серьёзно.

Турок не зря попросил не указывать иные в-ва, расширяющие сознание, кроме общеизвестных. ты знающий человек. остальные на форуме тоже умные. но есть разные гости... если не сложно, убери о 2-х веществах упоменание.

далее шутка юмора, помешанная с правдой)))

Турок знаком со мной, я его уже просветил о реальных фактах)

и лично для тебя: если тебе эта тема очень-очень интересна, стучись ко мне в асю (2751001), поговорим, дам очень любопытный ресурсик))

Дайте студенту точку опоры, и он уснет....

Nosfer

Добавлено: Среда, 14 Марта 2007, 22:08 | Сообщение # 14

Опытный

Категория: Проверенные

Сообщений: 135

Группа: К2-221

Статус: Не в сети

я за все кроме наркотиков). И против курения, потому что я не переношу, когда на меня дымят!!!! Но есть исключения)

Я не первый, не второй,
Кто был с веком поперек,
Кто любви живой водой
Удобрял песок. (АлисА)

Fehu

Добавлено: Понедельник, 21 Мая 2007, 23:55 | Сообщение # 15

Теоретик тьмы..

Категория: Проверенные

Сообщений: 322

Группа: К4-222

Статус: Не в сети

Quote (BLL)

Употребляю очень часто и в больших количествах наркотик, называемый кофеин. Обычно употребляю его в виде чая, реже в виде кофе.

в чае не кофеин, а вроде таурин, его еще в энергетики мешают;

Quote (Turok)

LSD не вызывает сильнейшей зависимости( даже психической) если птребитель не полный идиот конечно. Мозги не разрушает стопудово,

ога) тока от него пустоты в мозгу выжигаюццо)

вопщем ресурс по стимуляторам, в основном АМФ и МАФ
http://www.domtest.ru/inf.php?id=26

BLL

Добавлено: Вторник, 22 Мая 2007, 00:18 | Сообщение # 16

Продвинутый

Категория: Модераторы

Сообщений: 195

Группа: K07-222

Статус: Не в сети

Quote (Fehu)

в чае не кофеин, а вроде таурин, его еще в энергетики мешают;

Это одно и то же вещество, только названия разные. =)

The world is curves, I've heard it said,
And straightway in it nothing lies.
This then my wish, before I'm dead:
To look through Lobachevsky's eyes.
©Roger Zelazny, Doorways in the Sand (1976)

Fehu

Добавлено: Вторник, 22 Мая 2007, 06:04 | Сообщение # 17

Теоретик тьмы..

Категория: Проверенные

Сообщений: 322

Группа: К4-222

Статус: Не в сети

??!! это разные вещества, хотябы по химическому строению
Таурин
кофеин

Neolord

Добавлено: Вторник, 22 Мая 2007, 08:06 | Сообщение # 18

Форумчанин

Категория: Модераторы

Сообщений: 268

Группа: k5-224

Статус: Не в сети

В нормальном чае кофеин, причем раз так в 10 больше чем в хорошем кофе. Таурин в природе в естественном виде существует тока в определенных тропических растениях. В энергетики мешают в основном синтезированный - так себе. Потому что та доза природного таурина, которая по заявлению содержится например в Adrenaline Rush, так бы вштырила, что мало не покажется. Сильно обостряет чувствительность нервной системы и повышает ясность мозга, короче как спиды тока безопасней.

Создание сайтов

Fehu

Добавлено: Вторник, 22 Мая 2007, 20:19 | Сообщение # 19

Теоретик тьмы..

Категория: Проверенные

Сообщений: 322

Группа: К4-222

Статус: Не в сети

я на сессии жру амфетамин и не обламываюсь) правдо дороговато(

Neolord

Добавлено: Среда, 23 Мая 2007, 18:06 | Сообщение # 20

Форумчанин

Категория: Модераторы

Сообщений: 268

Группа: k5-224

Статус: Не в сети

Создание сайтов